「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。今回「無料でさら…

【EV】東芝がEV用電池開発6分で充電320キロメートル走行

1ノチラ ★2017-10-02 21:10:13

東芝は6分間で充電できる電気自動車(EV)用のリチウムイオン電池を開発した。負極の材料にチタンとニオブの酸化物を使い、結晶がきれいに並ぶように合成することで、体積あたりの容量を2倍に高めた。短時間の充電で実用的な水準の320キロメートルを走行でき、EVの利便性が高まるとみている。2019年度の実用化を目指す。

リチウムイオン電池はリチウムイオンが電解液を通じて正極と負極の間を行き交って、充電や放…

 東芝は6分間で充電できる電気自動車(EV)用のリチウムイオン電池を開発した。負極の材料にチタンとニオブの酸化物を使い、結晶がきれいに並ぶように合成することで、体積あたりの容量を2倍に高めた。短時間の

93名刺は切らしておりまして2017-10-03 00:58:28

>>1 ?SCiBじゃなくて? SCiBは、チタン酸リチウムだよな。

しかし、これが本当ならトヨタのリチウム全固体電池といい勝負ができるな。

2019年に出荷できるなら早い。 全固体よりは実現の可能性は高そう。

容量は体積あたり2倍 6分で90%充電 5000回充放電

マイナス10度でも急速充電可能、冬の寒冷地でも使用できる。

更に3割程度は性能アップの可能性あり。

東芝は何処かの自動車メーカーとつるんでたかな?

113名刺は切らしておりまして2017-10-03 05:29:19

>>1

チタン酸リチウムに比べて体積密度が倍だとコバルト酸リチウムには敵わないな。ハイブリッドみたいな少容量車には良いけどEVにはダメ

238名刺は切らしておりまして2017-10-03 22:36:21

>>1

水素自動車オワタ/(^o^)\

389名刺は切らしておりまして2017-10-06 12:32:27

>>387

>1次電池でカートリッジ交換でも良いと考えてる。

税金取りやすそうだな

23名刺は切らしておりまして2017-10-02 21:34:47

東芝のプレスリリースには出てないんんだけど

何で?

128名刺は切らしておりまして2017-10-03 08:08:47

>>23 SCiBの変形なんだろうな。 性能は良いんだが今まで価格が高くて売れなかった。

チタンニオブ酸リチウムは、かなり前に特許を出してるな。今までのチタン酸リチウムにもニオブを含んでたんじゃないのかな?

東芝としては何も新しいことがないからニュースリリースをしていないのに、日経が飛ばしたと言うところかな?

しかし2019年完成と言うことは何か新しいタイプが出るんだろうな。

51名刺は切らしておりまして2017-10-02 22:36:10

ちなみにリーフを6分で充電する場合

40A で1万ボルトですw

69名刺は切らしておりまして2017-10-02 23:23:58

>>51

普通は電圧を上げずに電流を増やすだろ

66名刺は切らしておりまして2017-10-02 23:15:53

今更、リチウムはないだろう。後発でやるなら、もっと別のことをやれ。

115名刺は切らしておりまして2017-10-03 05:54:13

>>69

40Aだと許容電流が48Aの2.6mmの電線が必要

1万ボルトをまあ低圧の直流750Vで割ったらざっと13倍だな

2.6mmの13倍だから直系3cmくらいの電線が必要になる

6分で500キロ航続は無理だよ

この問題があるから大型トラックはFCVが有利なんだよ

74名刺は切らしておりまして2017-10-02 23:30:52

製品出してから言ってくくれ・・・

そう言えば、東芝の SCiBはかなり優秀な電池なんだが、何故か採用しているEVって

i-MiEV だけなんだよな

何か致命的な欠点でもあるのか ?

SCiBは経年劣化が殆ど無いから、リーフの中古みたいな事が起きないはずなんだけど、不思議だ。

79名刺は切らしておりまして2017-10-02 23:42:16

>>74

重量あたりの密度が話にならないくらい低いからだよ。

82名刺は切らしておりまして2017-10-02 23:53:37

>>79

そうなの?ソースくれ

86名刺は切らしておりまして2017-10-03 00:05:58

結局スタンドだな

戸建て以外にも普及しないと

112名刺は切らしておりまして2017-10-03 03:05:37

>2019年度の実用化を目指す

東芝は実用化してから言えよ

SEDの時、実用化時期を宣言した期限を幾度も幾度も伸ばして結局、

実用化できなかった大嘘ついたからな

116名刺は切らしておりまして2017-10-03 06:24:27

>>112

SiCB自体は既に製品化されて、三菱のアイミーブとかにも搭載されてるよ。

今回のは既製品のSiCBを改良したってやつだから、実用化は問題無いと思うがね

691名刺は切らしておりまして2017-10-14 08:35:05

自演?

>>115 のことだよ w

ID変えて自作自演でしょ

EV信者ってマジでバカ

ちなみに400Aだと400mm2電線だから、1mで3.6kg

冷却入れると1m10㎏ぐらいの電線だよ?

2m20㎏の電線で充電なら筋トレしなきゃねww

EV信者の底辺は本当に算数ができないね

131名刺は切らしておりまして2017-10-03 08:22:10

>>128

焼け石に水の株価対策だろ、これで暴落するし

【東芝】東芝原発損失 虚偽記載か 数千億円、監視委調査へ

ニオブを安価な別の何かに置き換えられんと実用性ないし

充電コードより、末端電池の配線の太さの合計がすごいことになりそうだしなー

144名刺は切らしておりまして2017-10-03 10:04:29

>>131 ニオブはコバルトとほぼ同じくらいの価格。

(11)【公開番号】特開2015-159010(P2015-159010A)

(43)【公開日】2015年9月3日

(71)【出願人】チタン工業株式会社 株式会社東芝

(54)【発明の名称】チタンニオブ複合酸化物電極用活物質及びそれを用いたリチウム二次電池

金属Liを対極とするリチウム二次電池を作製した際に、活物質1g当たり54mAで行った充放電試験における1サイクル目の放電容量が280mAh/g以上であり、100サイクル目の容量維持率が90%以上であることを特徴とする請求項1〜4記載の電極用活物質。

Li4Ti5O12の理論容量は175mAh/gであり、一般的に負極材料として使用されているカーボンに比べ、その電気容量は約半分と小さく、Li4Ti5O12を使用したリチウム二次電池のエネルギー密度も小さくなる欠点がある。

181名刺は切らしておりまして2017-10-03 14:56:48

既存のSCiBのエネルギー密度が2倍になったってことじゃないのか?

充電時間に目がいってて大事なとこがうやむやになってる。

183名刺は切らしておりまして2017-10-03 15:06:14

>>181

エネルギー密度もいくらか向上してるだろうけど、充電速度が早くなって同じ充電時間なら3倍走れるようになっただけ

2倍とか3倍とかAppleのパクリかよ

184名刺は切らしておりまして2017-10-03 15:35:29

>>183

そやろ。

ちょっと試算したら次世代SCiBで自社比2割増しだわ。

よそのリチウム電池やよそのリーフ搭載?で比較しているからあの表はふざけてるよな。

210名刺は切らしておりまして2017-10-03 20:02:33

>>184

おいおいどうして2割増なんて妄想ができたんだよw

197名刺は切らしておりまして2017-10-03 17:44:22

scibは価格が高いので、PHVに最適です。

10kwh積んで、100kwのモーターアシストが可能ですね。

劣化しないので、廃車するまでEV走行距離が減る事も有りません。

207名刺は切らしておりまして2017-10-03 18:13:22

>>197

アイミーブで世話になってたSCiBはアウトランダーPHV登場したら三元リチウム電池やぞw

東芝コスト競争できないみたい

226名刺は切らしておりまして2017-10-03 21:30:37

>>207 容量が倍になると言うことはコストが半額になるに等しいんだぞ。

215名刺は切らしておりまして2017-10-03 20:29:19

>>210

もういいって。実用化もされてないものを言い合ってもしょうがないんだから。

リーフは電池サイズ、重量を変えずに24kWh→40kWhになってんだわ。

ついでに商用バンも24kWhから40kWhwになってもしかしてレトロフィットできんじゃね?って含みを持たせる内容となってる。

これくらい話進めろよ東芝

214名刺は切らしておりまして2017-10-03 20:24:05

JC08で320kmでは他の電池とは勝負にならない

車の開発には5年くらいかかるからこの電池が乗るとしても2022年頃

さすがにちょっと厳しいでしょ

216名刺は切らしておりまして2017-10-03 20:30:52

>>214

MiEVに乗っかるならまあ充分かもね。

仮にリーフへならもっと容量乗るだろうし。

217名刺は切らしておりまして2017-10-03 20:33:54

>>215

それ車体が軽くなってるとは考えないの?

重量も一緒ではないよねリーフ。そもそも

219名刺は切らしておりまして2017-10-03 20:37:24

>>215

AESCだよね。旧型も新型もリーフの電池

サイズ変わらず24から40に約1.7倍?容量密度上げたってどこで聞いたの?

3割ぐらいは向上した話は聞いた気がするけど。

220名刺は切らしておりまして2017-10-03 20:43:17

>>216

FIT EVクラスの車を想定しているみたいだね

FIT EVのバッテリーのサイズはリーフと同レベルかおそらく大きい

リーフの40kWhモデルにも劣るようではどこのメーカーも採用しないよ

221名刺は切らしておりまして2017-10-03 20:55:23

>>219

それは30kWhモデル→40kWhの話やろ。

日産自動車は2017年9月6日、2代目となる新型の電気自動車(EV)「リーフ」を発表した(図1)。リチウム(Li)イオン2次電池の容量を増やして航続距離を延ばすとともに、駐車支援システム「プロパイロットパーキング」を採用した。同社のミニバン「セレナ」から導入している先進運転支援システム(ADAS)「プロパイロット*1」...

日産は商用EV車「e-NV200」の改良新型モデルをノルウェーで発表しました。2017年末より欧州での「e-NV200」の販売開始を予定しています。新型リチウムイオンバッテリーを搭載し、航続距離を6割も延長させたモデルの最新情報をお届けします。

これ日産バンな、積載量変更無いってなってる。

そもそも初期24kWhはリチウムマンガン。

30kWhモデルあたりからニッケルマンガンコバルトの3元系。

モノが違う

223名刺は切らしておりまして2017-10-03 21:10:39

>>220

うーん、どこをどう読むと

”FIT EVクラスの車を想定しているみたいだね”

こうなるの?

222名刺は切らしておりまして2017-10-03 21:08:55

>>221

セルの電極密度を高めたってあるから、従来よりセルに圧縮して詰め込んだって感じかな。

これは極材自体の性能は変わってなさそうだね。

224名刺は切らしておりまして2017-10-03 21:23:44

>>223

SCiB 超急速充電6分(20kWh搭載EV)と書いてあるじゃない

227名刺は切らしておりまして2017-10-03 21:30:58

>>224

だからなに?

↓とは関係のないものだよ。その急速充電に関するものは。

”今回のチタンニオブ系酸化物を使用した次世代SCiB?は、チタン酸リチウムと比較して約2倍のエネルギー密度を実現しています。”

228名刺は切らしておりまして2017-10-03 21:37:27

>>226

いやいや現在のSCiBをオープンにでもしてコストさげろよw

現在が高価格なものは次期型でも高コスト

229名刺は切らしておりまして2017-10-03 21:41:38

>>227

10kWhつんだアイミーブはスモールカーと呼ばれるAセグメント。

これに重量のあるSCiB32kWhなんてつめるわけなくて、とうぜんB.Cセグメント想定。関係あると思うよ。

250名刺は切らしておりまして2017-10-04 01:14:43

>>238

トヨタPHVもオワタ

242名刺は切らしておりまして2017-10-03 23:10:36

「320km走る」の主語は、ひょっとして「バッテリー」という落ち?

299名刺は切らしておりまして2017-10-04 17:22:31

>幅11.1センチメートル、高さ19.4センチの電池を試作した。

(´д`) 高さ19.4cm ・・・・・・・  はい、解散。

313名刺は切らしておりまして2017-10-04 17:46:45

>>299

リチウムイオンなんて、みんなこう言うモジュールを

何百も直列や並列に繋げて

何百ボルトって言う電圧を得ていることすら知らないの?

ぼくちゃんは(´・ω・`)

314名刺は切らしておりまして2017-10-04 17:51:22

>>313

何百何千を繋げても高さは変わらないでしょ?

EVの場合は床下に配置するから1mmでも低い方がいいわけ。

318名刺は切らしておりまして2017-10-04 18:10:07

>>314

何百何千繋ぐのは電池パックの中に入ってるシート状の電池セル

薄っぺらいシート状の電池セルを汎用的な電池パックとして丈夫なケースに入れて安く売る

EVで昔は全部同じパック使ってたが、最近は高さ稼げるシート下は大きなパックでケース重量を軽量化、

足を置くフロア部分は背の低いパックで重量やコストは割り悪いが積めるだけ積むってな使い分けしてる

320名刺は切らしておりまして2017-10-04 18:18:43

>>318

> 何百何千繋ぐのは電池パックの中に入ってるシート状の電池セル

あのさ、LGなら1kwhに必要なCELLは48枚でリーフなら192枚

何百何千も繋がないから。

322名刺は切らしておりまして2017-10-04 18:24:16

>>320

48枚じゃ流石に電圧低すぎて、次世代充電器で効率良い充電できないぞ

1000Vで充電するんで、電池電圧も800V以上欲しい

2百枚以上は直列繋ぎしなきゃならないし、セルの劣化を完全には避けられない以上、

2並列以上にして迂回できないと全部が劣化扱いになる

5百くらいは載せるのが基本になる

323名刺は切らしておりまして2017-10-04 18:39:47

>>322

日産自動車の米国法人と欧州法人は、電気自動車「リーフ」を改良したと発表した。電極材料に、カーボンと窒素、マグネシウムを導入した新たなリチウムイオン電池セルを採用するなどして電池パックの容量を24kWhから30kWhに増やし、満充電状態からの走行距離を大幅に伸ばした。

リチウムイオン電池パックを構成するセル数は192個で変更はない。

ただし、従来は電池セル4個から成る電池モジュールを48個接続していたが、

電池モジュールを構成する電池セルの数を8個に変更し、

電池パック内の電池モジュール数は24個に半減している。

君が言ってるのはパナソニックのシリンダー型の18650や2170のこと

そちらだと6000本くらいになる

332名刺は切らしておりまして2017-10-04 20:41:31

日本の技術はコストが高いと言われ結局、有機ELディスプレーの技術は

他国に取られた、

東芝のこの技術にはもっと日本政府が関わるべきだ。

経済産業省は何もしないのか。

336名刺は切らしておりまして2017-10-04 20:51:21

>>332 日本を上げて開発してるよ。政府直轄プロジェクトだよ。

337名刺は切らしておりまして2017-10-04 21:18:05

>>336

そういう社会主義方式がダメだって気がつけよ。

366名刺は切らしておりまして2017-10-05 14:55:05

これが出たらトヨタの全固体はオワタかな・・・

375名刺は切らしておりまして2017-10-05 16:33:05

>>366 いや、終わらないだろせいぜいトヨタのが少し高くなるくらいで容量は多いはず。

どちらも価格がある程度高くなりそうなのが心配。

Si系負極で実用化に近いのは今年発表された東北大のこれかな。 でも実際には何年かかかるだろうけど。

https://www.tohoku.ac.jp/japanese/newimg/pressimg/tohokuuniv-press20170216_01web.pdf

固体電解質を使わなくても、難燃性で高電圧の電解液が見つかったみたい。

燃えにくい電解液を用いた高性能 4.6 V リチウムイオン電池

-高電圧と安全性の両立-

http://www.nims.go.jp/news/press/2016/06/hdfqf1000007ujna-att/p201606291.pdf

要するに、今までの電解液にはDMCなどの燃えやすい有機溶媒を使っているために、燃える危険性が有った。

しかし、リチウム塩(LiN(SO2F)2 所謂LiFSA)を溶媒(DMC)に濃い濃度で混ぜると燃え難く高電圧4.6Vが得られると言うもの。使った電極はLiNi0.5Mn1.5O4/黒鉛

この構成で負極の黒鉛を東芝のもの或いはSi系に変えれば理想的。

377名刺は切らしておりまして2017-10-05 19:20:08

>>375

全固体少し高いじゃすまないわな。LIBは20年かけて40分の1の価格に下がった。出た当初はニッケル水素にコスパ歯が立たなかったんたから。

378名刺は切らしておりまして2017-10-05 23:53:20

>>375

その研究グループが、同じ発想で有機溶媒の代わりに水と使ったのの方が、

この東芝の電池の正極・負極の組み合わせでも使えて興味深いかと

https://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_20160829104914824439422318_505588.pdf

リチウムイオン電池の電解液に使われている有機溶媒が、不燃・無毒・安価な“水”に置き換わることで、圧倒的に安全かつ安価な新型蓄電池開発の加速が期待される。

497名刺は切らしておりまして2017-10-09 03:30:22

東芝のセル電圧は、SCiB 10Ahの電圧が2.4Vと書かれてるから、正極はLMOで間違い無さそう。

( LMO 4.1V – LTO 1.5V = 2.6V )

新SCiBでも同じだろう。

そうであれば、>>378 の東大が見つけた溶媒を水にした水系電解液が使えるな。 水系電解液は、3.1Vまでしか使えないがLTO系負極との相性は良い。

しかし、電圧を上げるためには、>>375 の難燃性電解液を使った方がよさそう。

この電解質を使って正極をLiNiMnOに変えれば、

( LiNiMnO 4.7V – LTO 1.5V = 3.2V ) となり容量が2割位増える。

チタンニオブ 酸化リチウムを負極に使う場合は若干電圧も上がっているかも?

386名刺は切らしておりまして2017-10-06 09:03:39

特許なんて全方位でおさえるものであって1次電池の使い捨てが本命になるとは思ってないでしょ。

それが本命と思うなら自分のスマホやノーパソが、まず先にそうなったらって考えてみてね。

392名刺は切らしておりまして2017-10-06 13:00:37

>>386

自動車会社は、現在のリチウムがずうっと続くとは考えてなくて、とっくの昔から

アルミ空気電池も、マグネシウム電池も、さらにその先のリチウム空気電池も

並行で開発してるから。

で、将来的に有力視されてるのが、現在のリチウム電池の10倍のリチウム空気電池。

でもその場合は充電が難しいからバッテリーパックごとの交換になる。

アマゾンで海水を入れるだけで使えるマグネシウム空気電池も売ってるけど、

これも同じだよね。金属を劣化させて放電するから、これをバッテリーパック

みたいにして再利用したらって計画もあるし。

395名刺は切らしておりまして2017-10-06 13:41:31

>>392

充電がむずかしいなら主流にはなれないね残念。

2次空気電池まで待ちましょう。

400名刺は切らしておりまして2017-10-07 07:06:26

電気自動車は自宅で充電するのが当たり前という風潮なのに

充電時間短縮に関心が高い人も大勢いる感じなのが

どうもよく分からない

489名刺は切らしておりまして2017-10-08 18:00:53

>>400

日本に集合住宅がどれほど多いか知らんのか?

422名刺は切らしておりまして2017-10-07 13:41:16

電池がいくら高性能になろうが、家庭充電は速くはならないよ。

200V 50Aの契約なら一時間で10KWhしか充電出来ないんだから、50KWhのバッテリーだと五時間の壁は超えられない。

150KWの急速充電器は、500V 400Aだから早くできるんだぞ。

新SCiBの力を発揮するには、さらにこれの倍の電力が必要。

426名刺は切らしておりまして2017-10-07 15:43:10

>>422

そんな契約ないだろ

428名刺は切らしておりまして2017-10-07 15:55:04

>>426 だから、家庭電力では早く出来ないという話だぞ。

充電ステーションなら可能。 500KW以上の契約もあるぞ。

たかが充電ステーションが作れないような契約で工場が動くわけないじゃないか。

430名刺は切らしておりまして2017-10-07 15:55:49

>>428

そうじゃなくて200V50A契約プランなんて無いだろ

431名刺は切らしておりまして2017-10-07 16:08:13

>>430 無知かな?

普通(東京)だと、100V契約だけど、100V50A契約でも200Vは取れるよ。

エアコンで200Vのを使っていないの? 一般的に+100V 接地 -100V となってるから、+100Vと-100Vから取れば200Vの機械を動かせる。

433名刺は切らしておりまして2017-10-07 16:11:31

>>431

本当にアホだなお前w

契約は全部100V換算値だ

464名刺は切らしておりまして2017-10-08 13:44:40

従来はアンペア契約って言ってたように100Vでのアンペア単位の契約

200Vのエアコンとか使う人が出てきたのでキロワット単位の表記にしてるだけ

なので200V/50Aという契約は間違いで(100V)100Aか10KW契約と言うべき

465名刺は切らしておりまして2017-10-08 13:51:18

>>464

100V100Aも10KW契約も無い

有るのは60Aまでは100Vでそれ以上はKVA契約だ

466名刺は切らしておりまして2017-10-08 14:20:20

>>465

> 有るのは60Aまでは100Vでそれ以上はKVA契約だ

ああ、それは知ってたけど最初の話に合わせて書いてあるだけ

471名刺は切らしておりまして2017-10-08 14:33:08

>>466 違う。

ずっとも電気1 定義書

http://home.tokyo-gas.co.jp/power/ryokin/yakkan/pdf/zuttomo1_teigisho.pdf

契約電流が30アンペア以上であり、かつ、60アンペア以下であること。

供給電気方式、供給電圧および周波数 供給電気方式および供給電圧は、

交流単相2線式標準電圧100ボルトもしくは200ボルトまたは交流単相3線式標準電圧100ボルトおよび200ボルトとし、周波数は、標準周波数50ヘルツとします。

ただし、技術上やむをえない場合には、交流3相3線式標準電圧200ボルトとすることがあります。

475名刺は切らしておりまして2017-10-08 15:21:24

だいたい知ってたら

200V50A契約じゃなくて10KVA契約だろ、と指摘するはずw

476名刺は切らしておりまして2017-10-08 15:23:05

>>475

スレをよく読め間抜け

>>471は50A契約で200V機器なら1000KVAまで使えると言ってるんだぞ

498名刺は切らしておりまして2017-10-09 07:09:22

>>489

戸建てのほうが多いんやで。

495名刺は切らしておりまして2017-10-08 22:56:36

この電池を日産や三菱が採用したらプリウスは終わる

630名刺は切らしておりまして2017-10-12 17:26:24

>>497 それは違う。その東大の水系電解液で、3.1Vと言ってるのはLTO負極にした場合の、LiNiMnO 4.7Vでの話だから、4.7-1.5=3.2V

だから、この水系電解液が最も相性が良い。 燃える心配は全くなくなるのでは?

2.4Vから3.1Vに上がれば容量も上がるから言うことなし。

501名刺は切らしておりまして2017-10-09 08:56:20

新型電池らしいが耐久性はどうなの一年しか寿命がとか,価格が3倍とか

503名刺は切らしておりまして2017-10-09 09:53:41

>>501 長寿命だから何倍も長持ちするよ。 価格は高めにならざるを得ないがそこまで高くなるわけがない。

511名刺は切らしておりまして2017-10-09 22:49:18

TOSHIBAのSCiBは初期はイマイチだけども、進化したのかな。

512名刺は切らしておりまして2017-10-09 22:54:41

>>511 進化しないものがニュースになんかならないだろ。

560名刺は切らしておりまして2017-10-11 11:27:40

SCiBを普通に買えるようにしてよ

どこにも売ってないんじゃしょうがない

561名刺は切らしておりまして2017-10-11 11:34:48

>>560

普通に売るなんてとんでもない

EVメーカーにほとんど相手されてない理由を考えろよ

564名刺は切らしておりまして2017-10-11 12:28:47

>>561 先駆的EVのiMiEVに採用されてるじゃん。 三菱自動車にはリチウムエナジージャパンがあるのにだよ。

スズキに採用されてるのも、今後のインドを考えるとすごく重要。 合弁会社が出来たのも本格採用をにおわせる出来事。

容量がアップしたから、採用メーカーも増えてくると思う。

565名刺は切らしておりまして2017-10-11 12:32:16

>>564

売れない車に採用されたところで仕方ない

566名刺は切らしておりまして2017-10-11 16:52:07

アイミーブの電池は普通車のEVには使えないと思うよ。

なんせ、電圧が低くて走行性能が低いのに、バッテリの重さが200キロ。

現在のEVの容量はリーフなんかで40kwhは標準になってきてるから

同じだけ航続距離を出そうと思うと、電池だけで重量が800kgよ。

体重が70キロの大人を、10人以上乗っけて走るようなもんで、

車の基本構造が耐えられないだろうし。

多少改善されても無理すぎる。

567名刺は切らしておりまして2017-10-11 17:10:18

>>566 だから、半分の大きさ、重さになるんだよ。

よく知らないがその重さって初期の電池じゃないの?

新SCiBはリーフの電池くらいの重量密度にはなると思うけど?

あ、所で東芝の特設注意銘柄の指定が解除された。

574名刺は切らしておりまして2017-10-11 20:06:41

>>567

いや、だから東芝の次世代の高密度になっても、他社の数年前の

水準でしかないんだよ。

しかもコストの問題はまるっきり解決してすらいない。

逆にそんなのがなんで他社が採用すると思うのかのほうが不思議すぎる。

578名刺は切らしておりまして2017-10-11 21:38:39

>>574 容量が倍になれば価格は半分だと言う事が理解できない?

そもそも他社のバッテリーだなんて言っても、EVが無いじゃん。 何と比較しようとしてるんだよ。

パナの電池なんて新SCiB以下だぞ。

具体的な例で話してくれないかな?

581名刺は切らしておりまして2017-10-11 23:22:42

>>578

なんか根本的にあの電池を理解できてない。

電圧が低いから普通車には無理だし、容量が2倍になっても、他社の

数年前のレベルに追いつくだけ。

メリットは充電時間が短いだけだが、そもそも個人のユーザーは、

長距離の人やマンションの人は、ガソリン車に乗り続け、EVの

メリットがある人が夜間に充電する。

だから意味がぜんぜんないし、東芝自身が普及すると思ってないから、

大規模生産工場すら作ってないし、量産機械の導入すらやってない。

もう、世の中の電池メーカーは資材から鉱山への投資、機械の投資、

中国への投資すら現実にやってるんだよ。

582名刺は切らしておりまして2017-10-11 23:26:41

>>581

充電時間も充電回数も改良されていればそれなりに意味はあるんだが

電池の単価が高けりゃ何の意味も無い

585名刺は切らしておりまして2017-10-11 23:39:23

>>581 アホじゃないの、電圧が低いったってセル電圧が2.4V低いだけで、パッケージ電圧はどれも24V前後とかだぞ。

セル電圧なんて関係ない。パッケージ電圧は直列につないで何Vにでも出来ることを小学校で習わなかったのか?

テスラが3.7Vで動いてるとでも思ってるのか?

588名刺は切らしておりまして2017-10-12 07:36:51

>>585

もう論外。

乾電池2本直列より低い電圧の電池がなぜEVでだめなのかは、ぐぐってみ。

東芝の電池は安全性が高いのに、なんで他社で採用されないかをぐぐれば

簡単に理由がわかるだろ。

591名刺は切らしておりまして2017-10-12 09:25:24

>>588

アホ

693名刺は切らしておりまして2017-10-14 08:59:03

>>691

えっ、誰と誰が自演なの?

レス番で書いてみ w

730名刺は切らしておりまして2017-10-20 12:03:20

テスラで、一回の充電で1000キロ走行って記事が出てたけど、いま、各社が開発してる

リチウムの次の電池なんて、ほんとに5倍、10倍の容量のものがあるんだから、

たとえば、1000キロか2000キロ走って、電池ユニットごと交換して、しばらくは充電の

必要すらない、っていうタイプの車がすぐにでも出てくるんじゃないかな。

トヨタでも前から電池と交換システムを研究してるし、テスラも電池ユニットごと交換する

装置の特許を出してるくらいで。

充電タイプも、もう無線充電の効率が高くなってて、各社に対応できてるんで、自宅や

会社、ショッピングモール、パーキングに停めるだけで継ぎ足し充電ができるように

なるだろうから、充電時間の短縮も意味がなくなってくと思う。

もうテスラの無線充電は売ってるしね。

731名刺は切らしておりまして2017-10-20 14:06:15

>>730

充電時間も短くて、無線充電が実用化されたら

電池交換式なんてめんどくさいシステムは淘汰されるでしょ

それにメーカー同士の共通規格化、インフラ整備コスト、運用コスト

これら全てを解決しない限り実現しないんだから無理筋やね

また、現状の10倍の容量の電池が安く提供されるようになれば

充電ステーションに設置できるようになる。

そうなれば、送電インフラに負担をかけずに急速充電が可能になるから

余計に電池交換式のメリットは無くなる

733名刺は切らしておりまして2017-10-20 15:32:09

>>731

それは時代の変化を甘く見すぎてるよ。

スマホを見れば分かるけど、あっという間に無線充電の企画が共通化されて、いまは、

スタバのテーブルや自宅のIKEAのテーブルに置くだけでも充電が始まる。

アイフォン8も共通無線充電が標準装備だし。

しかも値段も安くなって、IKEAのワイアレス充電は3000円よ。

JYSSENワイヤレス充電器 3,000

共通規格もとっくにできてるし、オプションですでにテスラにつけられるし。

だから圧倒言う間に、自宅か会社の駐車場に停めるだけで、充電が始まるように

なるし、充電器のコストも安いから、有人のガソリンスタンドよりはるかにコストが安い

から急激に広まる。

734名刺は切らしておりまして2017-10-20 15:37:37

>>733

だから、おれは無線充電が実用化されたら

電池交換式なんてめんどくさい仕様

普及しないよと言っている

無理筋と言っているのは電池交換式のことね

735名刺は切らしておりまして2017-10-20 16:01:42

>>733

スマホの充電器が安いのは分かるけど、駐車場に設置するとなると工事費や設備台

がかなり掛かりそうな感じがするけどな。街中だt自動車販売店以外は導入が結構厳

しんじゃないかね。自宅や会社で出来るとなるとスタンドの需要は減るわけだし

750名刺は切らしておりまして2017-10-21 08:24:42

>>733

テスラを6分で充電する出力は1MW

イージス艦のレーダー出力は4方向で4MWです

無線充電中のテスラのそばによると即死します

740名刺は切らしておりまして2017-10-20 16:33:07

>>735

そんなたいして設備でもないよ。

テスラとかシボレーのはこういうのが、屋外駐車場や自宅ガレージに置いてある。

753名刺は切らしておりまして2017-10-21 10:03:16

>>750

なんで無線で6分で充電する必要があるんだよ?

EVの大半のユーザーは、夜間に充電するから6分なんて求められていないし

そもそも無線のメリットは、いちいちコードを抜き差しする必要がなくて、

車が駐車した場所で、充電できるってこと。

大半の車は、1日で走ってる時間なんてそんななくて、大半は駐車している。

で、自宅で満充電になって、会社で駐車すると継ぎ足し。

ショッピングモールや、コインパーキングで1時間とかで継ぎ足せるから、

結局、コードの抜き差しを一回もやらずに、勝手にいつも満充電されてるって

とこがメリットなんだから。

それに1日で500キロのドライブを月に一回する人はわざわざ高価な

EVを買わないで、ガソリン車に乗り続ける。

752名刺は切らしておりまして2017-10-21 09:22:36

ワイヤレス充電はワイヤ接続充電と比べると、充電速度が遅くなるので

電気使用量の少ないコードレス電話とかに使えば便利

でも、電気使用量の多いスマホやEVでは子供だましの充電方法だと思う

充電速度を解決する技術が出てくるまでは

754名刺は切らしておりまして2017-10-21 10:13:29

>>752

> 充電速度を解決する技術が出てくるまでは

こういう人って、EVが24時間走り続けてると勘違いしてるだろ。

周りの人の車の使用率を見てみ。

通勤の人は、1日せいぜい2時間しか乗らないし、買い物でも

1時間でその他の時間は駐車してるだけ。

営業車ですら、夜間は駐車してるだけ。

宅配便の充電ですら、拠点の積み下ろしの時間や夜間に

駐車してるから、充電時間なんて山のようにある。

24時間走ってて、充電時間がない、なんて人なんて、

24時間営業の運送屋くらいのもんよ。

で、普及しだすと早いから、いま発売されてる多くのEVは

シャシーの設計時点で無線充電を組み込める設計になってるから。

755名刺は切らしておりまして2017-10-21 10:36:56

>>754

自宅や職場充電が出来ない場合は充電時間が重要になる

756名刺は切らしておりまして2017-10-21 12:32:28

>>755

駐車場を持てない底辺は車いらんだろ

759名刺は切らしておりまして2017-10-22 00:15:13

>>756

中国でも駐車場が不足しているし設備が設置できなかったりで困ってるらしいよ

少なくとも普及段階では問題になるだろうね

765名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017-10-22 10:31:41

>>759

それは中国の実体を知らなさすぎ。

たとえば、普通車でなくて、日本でいうと360cc時代の軽自動車みたいな

電動四輪は、中国の販売台数は、23省のうち、3つの省しか統計がないんだが、

そこで、年間100万台売れてる。

だから、中国全土のEVは、もう日本の年間のガソリン車販売台数を抜いてる

かもしれんのよ。

また、電動バイクも、航続距離がない、充電がめんどう、馬力がないって、4-5年

前までは、大半の人が絶対に普及するわけがない、って言われてた。

それが4−5年でアジアの電動バイクの販売台数は、何百倍にもなって、すでに

年間6000万台。

日本のガソリンバイクは30万台でどんどん減少中。

おくれてるのは日本だけよ。

770名刺は切らしておりまして2017-10-23 00:50:45

>>765 免許も無し、スピード制限も無しの電動バイクならそりゃうれるよ。

そもそも電動自転車が何の制限もないからそのまま電動バイクに等しいからな。

しかしそんなものは世界には売れないが、違法に輸入してる奴らもいる。

何にせよ日本の感覚で考えると間違える。

781名刺は切らしておりまして2017-10-23 22:45:26

何回繰り返し使えて、値段がナンボになるかやなあ……

801名刺は切らしておりまして2017-10-26 18:22:56

東芝の起死回生となるか?

802名刺は切らしておりまして2017-10-26 18:32:22

>>801

出す前に死んじゃったりしてw

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